为什么说区块链能使得团体的数据成为团体的黄金？比特币究竟有什么价值？比特币可以被取代吗？区块链最有价值的使用场景在哪里？区块链有什么风险？怎样防备风险降低负面影响？初创企业如何应用区块链......

对话中，面对徐小平复杂粗犷的“七连问”，韩锋逐个接招，两人的对话幽默幽默，像极了一场精彩的二人转。但却从不同层面为我们深入提醒了区块链的真正价值及意义，也给了想在区块链这块大蛋糕上分得一杯羹的“急于求成者”以深深警醒。

以下为对话精编实录

• 一问：怎样说区块链能使得团体的数据成为团体的黄金？

徐小平：我明天的义务，次要是来向韩锋教师讨教，明天我们要谈的话请不要外传。大家晓得大数据就是动力，大数据就是黄金，明天的大数据确的确实和发生大数据的人的关系，这是不是一种占有关系？大数据成了企业可以卖出去的资源。但怎样说区块链能使得团体的数据成为团体的黄金，这是怎样发生的？

韩锋：首先搞清这件事，黄金在经济当中究竟是起什么作用？大局部人拿黄金做首饰，普通人都是这个逻辑，后来我研讨历史发现这个逻辑完全是颠倒的。实践上黄金最早也谈不上什么首饰，黄金在历史上是最没有用的金属，发生不了任何的消费力。但为什么后来黄金成了经济上很重要的资源，甚至是财富呢？道理极端复杂，就是人类在买卖的进程中，原本最原始是以物换物，但是发现效率十分低，人类自然就揣摩了，那我需求有信誉资源促进这个买卖。

而黄金作为一种自然的资源，由于黄金白银在历史上，第一，物理化学性质比拟低，不容易腐蚀；第二更容易切割；第三是开采需求一定的任务量十分稀缺；第四，散布在全球绝对比拟分散，假如你只要一个国度有，大家也不情愿。总之由于这些等种种的缘由黄金白银成了共同的等价物。

徐小平：这个东西听上去怎样就是比特币呢？

韩锋：对，

徐小平：那大数据怎样就可以在区块链时代可以成为团体的财富？我觉得这点十分有意思。

韩锋：首先比特币处理的原理上的成绩就是说数字可以确权，这是互联网时代是做不到的，转移要合规，最复杂的规就是不能反复领取。

徐小平：数据可以确权。

韩锋：它应用了密码学的效果，叫不能反复领取，转移契合了资产最根底的逻辑，就是我给你了，我本人没有，而且不能再给他人了，这个是资产最根底的逻辑。原先的互联网的数字是没有这种功用的，但是它靠区块链，大家都可以记账，保证了一批转移不会反复领取，

• 二问：比特币究竟有什么价值？

徐小平：当互联网到来的时分，我们普通人不晓得什么是互联网，明天很多人也不晓得什么是挪动互联网，但是我们晓得滴滴等典型的使用，区块链到明天，我还没有看到消费级的使用，如今就是比特币？

韩锋：实践上第一个使用也就是比特币，这个是现实。包括我去美国，美国人是人人都有比特币，普通人觉得完全不可了解，由于数字在人们的心目中，在互联网时代是不值钱的，怎样忽然有这么高的价钱，它怎样来的？

徐小平：比特币究竟有什么价值？我本人也没有搞清楚，所以也没有买比特币，这个就是错过了一个亿。

韩锋：是好几个亿。

徐小平：能不能用复杂、粗犷的言语直接通知我们，让大家根本都明白的那种？

韩锋：不不不，明天相对不是劝大家买比特币。

徐小平：我还是不能了解。

韩锋：至于前面发生的黄金的用处（比方镶金牙），完全是由于黄金变成了商业范畴里的商业信誉资源当前，大家为了炫富。

徐小平：但是比特币不能镶金牙。

韩锋：比特币不需求用来镶金牙，

整个全球的数字资产买卖，将来的资产买卖的信誉资源，马上就要没有了，就是稀缺。就像方才我举例的，

徐小平：所以我总结一下，假如没有比特币，互联网就是无法传递价值，是不是？

韩锋：传递不了比特币发生的那么快，用如今一些法定的币种实际上也能做，但是信誉极低，本钱极高，这就是成绩的所在。

• 三问：比特币可以被取代吗？

徐小平：假定如今全世界共同做一个币，美元、日元、英镑、人民币都可以，我们同一个结算，这个东西实际上也是再造一个“比特币”，但是再造它其实也是数字货币一定的，提出也是全球共识，它有能够取代比特币吗？

韩锋：不能够。

徐小平：为什么呢？

韩锋：其实人类的信誉资源完全靠中心化的政府发生只要互联网这100年的历史，最早黄金这些是自然稀缺的，这个是人类原本金融最根底的。

徐小平：就是说比特币作为区块链的第一个使用，按韩教师的观念，就是曾经不可取代了？

韩锋：

• 四问：区块链最有价值的使用场景在哪里？ 

徐小平：这个不能传出去，这个不是我说的。我也看过一篇文章说区块链有八大使用，在八个范畴有使用，也有人说区块链在什么范畴都可以使用是扯淡。那么请韩教师举一个范畴，让我们在座一切人可以非常地感到，区块链使用的那种威力，它的价值所在？

区块链走到如今这一步，能否像08、09年的挪动技术红利一样，给我们一个场景，就能影响我们的生活？

韩锋：太影响了，我假话实说，由于很复杂的，美国少量的财富是将来时，由于它的股市，它的证券市场相当于它GDP的10倍，美国为什么可以很好地变现将来，阿里都跑到他们那上市，由于它的财富是将来时，它不需求消费多少产品就可以发生财富。但是中国如今最稀缺的，不论怎样说还是算法律维护的，所以有句说法是，购房者是这个城市将来开展的轨道，房子实践上起这个作用。

我讲一个详细的例子，两年前蚂蚁金服给我发了一个email，说给我5000块钱帮他们写一篇文章，文章的内容就是他们当年双十二销售额打破了一千个亿。我事先接到这个恳求我满腔怒火，我觉得这一千个亿销售额有什么了不起？不就发生了更多的剁手党。

徐小平：关键才给你5000块？我也不写。

韩锋：这还是其次，关键我觉得按他想写的这个道理，说不通。仅仅是销售额进步了让我吹捧你，我除非昧着良知，我吹捧你发生更多剁手党这叫什么道理？后来我转念一想，这个逻辑不应该是这样的，最初我写了一篇文章标题叫做“用区块链把剁手党的手接起来”。

什么意思？我说你的蚂蚁金服假如敢在你的淘宝上的这些商户设定某种积分，你把积分也设定了自然总量当前，积分无限，像比特币一样。只需你每年的销售额上升了（用户买了就能取得积分），积分无限将来可以变现贬值的话，可以成为一种变现将来的金融工具，那消费者还是在剁本人的手吗？他买东西就是在赚钱了，他手里拿着积分将来就贬值了。所以我就写了这么一篇文章，后果没想到他们的首席战略官马上把文章转到冤家圈，并说了一句在事先可以载入史册的话，“这个就是我说的投资消费者”。其实他也搞懂了

徐小平：就是消费自身就是投资。

韩锋：对，美国人有本书叫做《穷爸爸、富爸爸》，原本穷爸爸和富爸爸完全是两类人，穷爸爸永远只要财富的如今时，只能是出卖本人的休息工夫，富爸爸才有财富的将来时，这实践上是一种投资的逻辑，但是如今人类历史上第一次可以在区块链的逻辑下，穷爸爸和富爸爸可以合二为一了。

徐小平：这个观念十分重要，刚刚说文章标题叫什么？

韩锋：就是用区块链把剁手党的手接起来来。

徐小平：没有区块链可以做到这一点吗？

韩锋：没有，由于大前提是这个东西必需要确权，买卖大数据必需确权。

徐小平：总结下，你方才说的就是把剁手党的手变成金手指，买的越多省的越多，买的越多，赚的越多，真的假的？有这样的坏事吗？

韩锋：至多其实去年发生了很多就是所谓在区块链的进程中发财的人，应用了一定的财富效益，就是数字一旦可以变现将来的话，这个威力、这个效率确实是传统没法比的。

• 五问：区块链有什么风险？

徐小平：区块链有什么风险？

韩锋：两微风险，第一风险泡沫无疑是宏大的，当然这个事情其实事先互联网刚出来的时分大家也有在讨论。

当然第二微风险也是跟互联网最大的不同，这次的技术出来很多都是直接动了政府的奶酪，这是现实，由于区块链自身的中心思想就是去中心化，它是靠数学、计算等一系列技术来处理大局部原来政府以为只能是本人专权的东西，比方证券发行等，所以这套逻辑政府极端恶感。

但举个例子，你看在1959年前当一些房地产、土地都是属于国度的时分，我们是富了还是穷的？实践上那会儿是穷的，什么时分开端富的？恰恰是国度把这些东西返给大家，给它们确权，让大家转移合规，这才变成了一个宏大的财富市场，而在这个进程中国度、政府还是最大的受害者。所以将来的逻辑应该是这样的。

• 六问：怎样防备风险降低负面影响？

徐小平：我前几天在跟一个政府指导讲的时分，我们说互联网带来了信息的传达，但是人民日报的网站成为全国点击率最高的旧事网站，没有第二，其实新技术的到来还是能给政府带来一个全新的平台。所以这方面你有什么建议？让我们在新技术到来的时分，可以防备微风险，降低它的这种负面影响？

韩锋：其实中国的央行也是最积极要发行数字货币的，央行我觉得还是看得十分清楚，它叫“用数字货币维护消费者数字权益”，这话说的其实十分实质，就是我方才举的那个例子，只不过如今阿里他们不情愿做了。假如央即将来真的要打这种旗帜灭阿里，阿里是没法对抗的才能。这个逻辑就是，我发行数字货币灭你的领取宝，但我维护消费者的数字权益，你阿里维护不了，阿里敢抵抗吗？从这点来说就是抢夺自动权，在跟阿里抢夺自动权。

徐小平：这个话可以传给马云。

韩锋：这个还是不要了，不然连5000块都不给我了。

• 七问：初创企业如何应用区块链？

徐小平：关于一些初创企业来说，他们要怎样应用区块链的技术来完成本人的目的？

韩锋：最复杂的说，其实每个投资人、初创企业他们最大的痛点，都是希望尽快变现，就是变现将来。

徐小平：这个我觉得不是，企业最大的难点是发明价值。

韩锋：我觉得发明价值也是为了变现将来，不然为什么那么多公司这么盼望上市？

徐小平：就是说初创企业总是还要完成价值，我做一个好的产品、好的效劳，然后以此来兑现将来。所以所以我的成绩是，如何让区块链在初创企业外面，比方说信贷企业区块链很盛行，很多人说了，了不起的普惠金融，区块链在这块有用吗？

韩锋：太有用了，只需他们敢用。

徐小平：这讲的是原子弹，还是区块链？

韩锋：假如给全球资金打通了，那你想这个多大......

徐小平：OK，我总结一下发言，给韩教师一个掌声。

韩锋：谢谢。

徐小平：跟韩教师对话刚刚聊的很深，学到很多。我对数字货币、加密货币、区块链真的搞不懂，不断在考虑，最初我得出结论，至多是互联网跟挪动互联网结合的一种了不起的技术晋级，了不起的一个技术反动。所以这一点我是一点曲解都没有的。

但是关于比特币、关于区块链由此带来的不同使用，可以给我们带来什么？我觉得它一定会极大地进步各方面的效率，但也一定会带来风险。以互联网为例很复杂，你想假如网络上谁都可以宣布信息，这个时分社会责任谁来担任？有一句话叫做传达大于真相，这个时分怎样办？我们社会需求真相，人类文明探究的就是真理。但是假如谁都可以在一个小角落，发一个东西，制造一个社会的混乱的话，那当然是不能允许的。互联网这种工具使得这样的能够性极大地进步。所以我不晓得区块链可以带来什么？

韩教师的话某种水平上还是让我深入天文解了区块链所带来的能够性。从另一个角度补充一下，一个新技术到来，水能载舟亦能覆舟，所以区块链可以极大地进步我们社会消费力的效率的提升，但另一方面遇到的成绩也会很多很多。

所以我呼吁一下，各位都是有影响力投资人，各位都是十分活泼的一线的创业者，我们一同努力，把一个新的技术，新的技术景象，可以提早地做好标准、引导、管理、制定，最初让中国成为区块链方面的抢先的国度，让它造福社会，造福中国，也造福世界，谢谢。