[虽然总有人需求向天然卫星公司领取账单，但关于群众团体来说，GPS曾经接近无偿使用，基因测序也有能够在不久之后的将来接近收费]
[丘奇被称为“基因大神”，他头发和络腮胡子花白，兴办了19家公司，关于基因科技改动人类的将来，如复生猛犸象、完成逆生长等，都提出了大胆的想法。]
正在减速开展的技术，对人类影响最大的一个是人工智能，另外一个是基因工程。每年我都会采访一些企业家和创业者。2017年我采访了人工智能公司Deepmind开创人哈撒比斯（DemisHassabis），采访视频和文字曾经发布。我还采访了美国哈佛大学遗传学教授、世界知名的基因工程专家乔治·丘奇（GeorgeChurch），曾经在第一财经电视播出。他们都在各自的范畴获得了世界级的研讨效果，也把迷信探究的才能用于改动世界。迷信家兼创业者，代表了2017年最受人注目的一群人。
丘奇被称为“基因大神”，他头发和络腮胡子花白，兴办了19家公司，关于基因科技改动人类的将来，如复生猛犸象、完成逆生长等，都提出了大胆的想法。他十分乐意分享他的思想，不论是基因测序和基因编辑技术，还是这些技术的使用，以及引发的伦理成绩。他似乎是一个无所不谈的人。
以下是我们的采访实录（略有删减）：
研讨出可以抵抗任何病毒的植物
第一财经：丘奇教授，谢谢您抽出工夫跟我们谈谈您的研讨任务，以及它们关于人类生命将来的意义。首先，祝贺乔治·丘奇分解生物学研讨所成立，并恭喜您的旧书——《再创世纪：分解生物学将如何重新发明自然和我们人类》的出版，希望这将成为一本抢手书。我们晓得您位于深圳的研讨所将努力于分解生物学技术的研讨和使用。关于这一机设想要完成的目的，您可以给我们泄漏更多的细节吗？
丘奇：我们把这个研讨所当成检验新技术的场所，我们在波士顿有一个正在研讨转化技术的兄弟研讨机构。在深圳，我们会同华大基因共同开发这些分解生物学技术。
特别是，我们希望经过调整基因密码，研讨出可以抵抗任何病毒的植物。我们的研讨曾经证明，假如改动基因，或许说改动蛋白质上的某个特定的关键编码，就可以让无机体具有低于一切病毒入侵的才能。这是一个意义十分深远的思绪，由于在这种思绪下，迷信家可以分解一个有才能抵抗一切病毒的无机体，甚至包括那些我们从未研讨过乃至见过的病毒。每种病毒都需求宿主提供某个特定的基因密码，从而才可以停止自我复制。在改动基因密码之后，宿主就有才能抵挡一切病毒的入侵。这是这一新技术最初等级的使用。
第一财经：这对医药、食品及安康范畴有什么意义呢？
丘奇：目前我们仍面临着病毒带来的一系列成绩，包括人畜共通传染病等，这种病可以在农场由猪传染给人类，这种疾病可以让整个农场的水深火热，有时会招致4年的盈利在霎时消逝。最初一点是，当我们停止人移植猪器官的研讨时，这是我们最近才开端的任务，我们常常会面临移植体遭遇病毒感染的成绩。例如，肝炎病毒感染会摧毁肝脏机能，病人需求肝脏移植，但移植之后，新的肝脏仍会遭到传染。在这种状况下，你希望让脏器对病毒免疫，从而终结这一死循环。
所以，我们开发的这些技术将带来三个实践使用：制止人畜之间的传染病，提升养殖场的消费效率，以及在器官移植范畴为人类提供协助。
第一财经：由于您在生物学与化学范畴的名誉，许许多多的中国研讨机构和公司都很情愿约请您参与他们将来的研讨项目。例如，您是阿里巴巴达摩学院的参谋委员会的一员。您将怎样协助中国的科技巨头停止他们的研发？
丘奇：阿里巴巴达摩学院的项目范畴要广大得多，它努力于一系列的尖端科技研讨，包括量子计算、针对医药的大数据剖析和狭义的分解生物学，以及一些信息和编码技术等等。它的研讨任务也有能够是华大基因感兴味的范畴。因而我以为这二者之间或许存在着某些协作的能够，当然它们之间是独立的。到目前为止，它们各自停止着独立的研发，希望将来机遇成熟时，或许我可以成为它们之间的协作桥梁。
第一财经：阿里巴巴是一家电子商务公司，但如今也希望将来可以在分解生物学及医疗等范畴展开研讨。关于进入这些全新的范畴，您会建议公司开创人马云和管理层做些什么？
丘奇：我以为他们想在前沿技术方面获得抢先地位，甚至到达更为尖端。关于十分成功的企业来说，历史上相似的例子还相当多，比方微软、亚马逊和戴尔实验室等，阿里巴巴也曾经是异样级别的成功企业。这样的创新说不定会带来出乎意料的新技术，同时也让公司本身受害。关于阿里巴巴来说，他们对人脑-计算机的交互技术十分感兴味。关于这个课题，一半属于计算机迷信，这是他们十分熟习的范畴；但另外的局部则触及生物学范畴，触及人类大脑的研讨，这让他们希望本人对这个范畴也有所洞察。就目前来说，生物学范畴的开展相较电子范畴的开展要快得多，因而，对他们来说，寻求与生物学范畴的高手们之间能够的共通点，应该是一个相当不错的思绪。
硅谷科技巨头进入遗传科技范畴
第一财经：我们留意到，在美国硅谷的科技巨头，如谷歌公司，关于遗传工程、医学迷信等都倾注了很大的研讨投入，是不是可以说这是硅谷科技公司的一个投资趋向呢？
丘奇：一定是一个大趋向。不只是谷歌公司。谷歌公司曾经与Calico实验室停止了多个范畴的研讨，包括蚊子免疫、衰老，还有人脑-电脑交互等课题。Facebook也在停止一团体机交互研讨项目，这也是埃隆·马斯克、KernelHolding（WSE：KER）公司开创人布莱恩·约翰逊等人也做了相似任务。他们都对此感兴味，由于他们十分清楚在人机接口方面还大有可为，包括人机之间的言语、书写、视觉等交流。也就是说，硅谷的科技公司对这个范畴都有兴味。
第一财经：基因组测序和编码是科技类媒体十分关注的抢手议题。我们晓得中国迷信家和公司为基因组测序和编码都做出了奉献。你能比拟一下美国和中国在基因技术的研讨和使用方面的差别吗？将来趋向如何？
丘奇：研发的停顿速度超乎想象。被称为“二代基因测序”的技术正在美国，次要是波士顿、旧金山地域开展，英国境内也在研讨这一技术。基因组编辑也是相似的状况，抢先的研发也次要在美国，波士顿、旧金山地域。这是针对技术而言。
一些和人类疾病有关的令人兴奋的使用正在全世界范围内发作。不过，全力停止基因医治和基因编码的公司依然大多集中在美国马萨诸塞州的剑桥地域，次要的几家公司都位于彼此相邻的几个街区，即Editas（纳斯达克：EDIT）、IntelliaTherapeutics（纳斯达克：NTLA）、CaribouBiosciencesInc。、CRISPRTherapeuticsAG（纳斯达克：CRSP）和EgenesisInc。
人工与自然的界线
第一财经：谈到CRISPR，如今曾经变得那么抢手，甚至让人觉得这项技术可以对人体停止随意改造。从哲学意义来说，天然与自然的边界在什么中央？您怎样定义生物的本性？
丘奇：一种说法是由于人类就是自然的一局部，所以我们做的一切事情都是自然的一局部。但这样的答复听上去有点狡辩的意味，由于关于什么是自然这个成绩，大家都有本人的直觉。因而，可以说，人类就是工程师，历史上我们不断担任工程师这个责任。因而每当我们做出某些历史上没有的东西，我们就把这些东西叫做天然的。
我以为，人类其实无需担忧某些产品是自然的还是天然的，担忧它们是不是无效，是不是平安等等。其实关于药品，FDA和CFDA都有详细的管理规则。有许多东西自然就不是平安的，有一些植物是相对不能生吃的，有一些自然的东西是没有什么成效的，许许多多的自然疗法其实基本没有用。因而，不论是自然还是天然，你都需求事前慎重地逐个测试，才干最终得出你的结论。
另一方面来说，假如你要把某个产品拿出来用，或许直接注入你本人的身体，除了平安和无效性两个目标，你还需求思索其他的要素，比方，你需求思索是不是会呈现一些你不想要的反作用，而它们只要在长工夫之后才会显现出来。这也是人们关于天然产品忧心忡忡的缘由之一，也就是它的决议性的临时反作用成绩。不过，我想，假设你可以做一个适当的模型，并且停止相应的测试，你可以处理其中的一些担忧，而我其实也有异样的担忧。由于我们在开发新技术，我需求向大众提示随同这项新技术的能够风险与益处，以及如何维护他们本身等等。
第一财经：因而，由于人类是自然的工程师，所以人类做什么都可以看成是自然的一局部？
丘奇：我并不以为这是一个令人称心的说法。当然，这确实是一种说法，在讨论自然与天然之间的差别的时分，实践上我们是在比照风险与受害。是不是把人类看成自然的一局部，其实并不重要，重要的是我们如今所做的事情史无前例，因而有能够比历史上任何事情的风险都更大一些。自然界充溢了各种各样的风险，比方说病毒、有毒化学品等等，面对这种种风险，坐以待毙并不明智。你不能什么都不做，就仿佛假使一列火车正朝你开过去，你不能站在那里等死。异样，假使一种盛行疾病正在暴虐，或许假使人口过多曾经成灾，那么你必需想得更远，而不是听之任之。
复制大脑
第一财经：人脑方案（BrainInitiative）最新停顿如何？
丘奇：头脑开发方案是我在2011年协助启动的迷信提议，它的停顿出人意料的快。在几个月之内，它就从一个地道的遥想催生出一系列的文字宣告，而且简直在同时取得了2亿美元的赞助。当然，这些资金还只是在鼓舞创新性神经科技的大旗帜之下，靠拢在一同的现有研发基金而已。不论怎样，只需你掌握了某种创新性的技术，它就会在你所在的范畴催生改动。有时分，它会为开发效率、开发本钱带来成百万倍的变化。因而，从某种水平上，可以说，有了这种创新性技术，虽然你破费的科研经费没有添加，但你在单位本钱根底上获得的科研效果却失掉了实践的添加，缘由是这些创新技术本身带来的报答宏大。在头脑开发方案的整个开展进程中，我们阅历过新技术大迸发的阶段，招致许许多多最后看来不能够的成就到如今都曾经成为了理想。目前我们曾经完成了一幅大脑全体图，借助这幅图，我们可以剖析一切类型的细胞，理解它们是怎样来源开展到明天这个样子的。
第一财经：树立大脑图谱听起来真的是很令人冲动的事情，那么，您用来做图的这个神经技术与基因测序或许基因编辑技术有任何关系吗？
丘奇：是的。我们实验室曾从事二代测序与编辑技术的开发，它们当然会很自然地与大脑开发方案联络起来。下一代当前的测序技术可以让你在“现场”停止测序，也就是说，你可以在一个复杂的组织的细胞内停止实地测序。在你停止数次切片之后，你就可以晓得在这个细胞的任何部位，发生了怎样的DNA和RNA蛋白，还可以晓得每一个细胞与其他任何一个细胞之间的联络，以及每一个神经元与其他神经元之间是怎样相联的。有了这样的互相联络，你可以了解神经元之间的联络方式，进而晓得你可以怎样引导这种联络。
接上去，就是基因编辑技术CRISPR退场的时分了，你可以运用这个技术来给大脑带来变化，让它发作不同的改动，比方那些招致呈现肉体病症状的变化等。你可以运用这些看法在实验室做一团体工大脑的部件，并且运用这些变化来了解大脑演化的原理，了解肉体疾病发作的缘由等等。从某种水平上讲，只要你可以复制一件东西，你才算是真正掌握了它的原理。因而，你可以做一个正常的大脑部件，也可以做一个有成绩的部件，然后试着把它们互相转换一下。因而，在头脑开发方案中，就像测序和编辑基因那样，我们也反复地停止着了解和复制大脑的进程。
我们人类是不死之物
第一财经：定义上而言一切的生命都将死亡。对您而言老态龙钟意味着什么？您将改动生命的意义，对么？
丘奇：自然界存在着很多拥有超短命命的生物，那些可以活上千万、万万年的生命。生物种系永远不会变老，每一次传到新一代之后，它就会重新年老一次。我们身上的DNA可以经过子嗣传递下去。我们基因不断可以上溯到我们还不能叫做人类的古时分。因而，从这个意义上说，我们人类也是不死之物，细胞也是不死之物。
第一财经：那关于集体呢？
丘奇：关于单个生命集体来说，实践上让你担忧得到的是你的人生经历。我们可以让你的器官和躯干被替代，但假使你的大脑也被替代的话，你的团体特征与历史记忆也一同消逝了。因而，我们真正的目的就是要让大脑重新年老，这是最重要的事情。
我们如今社会上存在着老年群体，其中越来越多的一局部最终会患上老年聪慧症，那是一种经济上十分昂贵，对家庭成员的心思上十分无害，而且有能够会继续数十年的疾病。因而，我们很情愿在医治这种疾病的努力中做出本人的奉献。医治的办法有多种，其中就包括遗传基因医治。我们曾经晓得基因可以影响生物体的寿命，比方小白鼠只能活两年工夫，鲸鱼却可以活上200年。很分明，作为生物学家，我们可以把基因调一下，让年老的时段更长一些，或许干脆让老年人老态龙钟。而这就是我们专注的一个研讨课题，特别是关于大脑的研讨。
第一财经：关于普通人来说，即便不用希图永生，我们还需求等候多少年，才可以看到人们寿命普遍延伸，或许更长工夫的精神充分时代？
丘奇：我想我如今次要关注的课题是老态龙钟成绩，我们还要等很长工夫才干看到延伸寿命，但老态龙钟却不会太远。实际上，假如你希望延伸20年的寿命，需求等候20年的工夫。而年老20岁却可以在几周内完成。我不是说我们曾经做到了，我是说这是我们的目的。这方面我们曾经在复杂生物上获得了成功。但所谓老态龙钟，其实还是需求很多目标加以支持的，比方，力气、反响工夫、认知检验等多品种型的生物化学目标都需求达标，才干说是真正成功了。我们需求持续往这方面研讨。
第一财经：这些听上去都相当令人振奋，但与您下面所说的最新开展相关联的医治、医疗效劳与药品价钱能否会相当昂贵，因而只能让十分小众的人群获益？您将怎样做，才使得这些技术提高惠及遍及全球的千千万万民众？
丘奇：这是一个很好的成绩。实践上，这个世界已经呈现过惠及最贫穷群体的医疗技术，如天花病的铲除进程等。关于这种疾病，我们曾经无需消费价钱昂贵的药物或许每年都需求变卦相关疫苗。实践上，基因医治形式就是一种有能够比疫苗更为廉价的医治方式，后者还需求雇用医疗人员，还需求把他们送到偏僻的村庄。相比之下，基因医治的进程就是你把医治方式植入蚊子中，然后，由蚊子们替你完成余下的任务。关于基因医治来说，一旦我们把基因测序的价钱从30亿美元下降到600美元，我们就可以运用遗传征询这种更为低本钱的方式。将来基因测序本钱将继续下降，不断到每团体都可以去为本人做一套，这样，基因疾病的医治也就变得大家都可以担负得起了。
就像虽然总有人需求向天然卫星公司领取账单，但关于群众团体来说，GPS曾经接近无偿使用一样，基因测序也有能够在不久之后的将来接近收费。我想，基因测序一样会很快收费停止，而这将为群众节省真正昂贵的医治药物乃至姑息医治费用。经过遗传征询这样的预防性医治可以为大家节省巨额开支，尤其是在随同临终关心进程所需求的宏大健保收入。
第一财经：这将在什么时分可以完成？
丘奇：其实，这曾经在完成进程中了。那些停止遗传征询的人类群体实践上早就把一些遗传疾病予以铲除了。比方说，德系犹太人等人口群体早就经过这种方式铲除了家族黑蒙性白痴病以及其他疾病。还没有做的，其实就是要通知民众，只需停止遗传征询，他们就可以为将来节省不知多少开支。遗传征询关于人类来说，就像汽车上需求装置平安带与气囊一样重要。当然，虽然德系犹太人曾经这么做了，我们依然有能够永远无法压服一切的大众对此予以仿效。正由于如此，我们或许需求像立法制止吸烟、要求汽车必需装置平安带与气囊一样，异样在这方面停止立法，并且予以强迫执行。
周健工：听上去十分令人兴奋，并将改恶人类。十分感激您和我还有我们的观众分享您的一孔之见。希望将来可以更常在中国见到您。谢谢。