腾讯《一线》作者 王潘

3月7日，火星财经发起人、蓝港互动集团开创人王峰对话了知名投资人朱啸虎。

在对话中，朱啸虎表示，之前说ofo兼并，并不是他在四处呼吁，而是在一个十分私密的学术交流场所说的，后来被媒体泄显露去了。

“ofo的投资人都是见过钱的，也已经在一同协作过很多项目，假如创业团队真的是为了公司的利益，情愿持续打下去，哪怕是打到日暮途穷，作为投资人，我们和我们的兄弟基金都会支持究竟的。”朱啸虎说。

关于本人为什么不看好当下的区块链，朱啸虎称，本人很赞同曾鸣教授的话，所谓“风口”的标志就是降生一款千万日活的使用，这是一个重要的目标。“假如说区块链是一个真的风口，那也一定会降生这样一个千万日活的使用，惋惜到明天为止我仍然没有看到。”

以下是二人对话的次要内容（腾讯《一线》停止了精编处置）：

王峰：你有没有投资过Deep Brain Chain（深脑链）项目？

朱啸虎：金沙江创投投过义语智能这家公司，没有参与过任何ICO，我自己、金沙江创投基金、我们金沙江的全体员工都没有参与过ICO，也从未持有DBC这个虚拟币。

王峰：我2010年第一次见你，就觉得你人天生三分傲气。你事先刚刚完成投资拉手网，并对开创人吴波拍案叫绝。你怎样评价事先的吴波？

朱啸虎：说假话，很少有人觉得我傲，当年的程维还让我坐了半小时的冷板凳。放到事先看，吴波的确是很有想法的，还是真心想做事情的。他有之前做焦点网的经历，晓得怎样推行，怎样迅速做大，晚期这些经历的确是十分有协助的，所以我们在团购一开端投拉手，事先看是正确的。当然后来呈现了很多成绩，拉手在短跑中落后，这也是每个创业企业需求汲取的很大经验。

前两天正好是美团8周年生日，也在这里恭喜美团！我和王兴看法很多很多年了，当年在看团购网站的时分，我们确实是比拟过拉手和美团。年前和王慧文吃饭，我们还谈到当年的故事。我们事先要投团购，在做尽调的时分问了收买王兴之前公司的人，就再也没有然后了。所以我和王慧文说，我们复盘了一下，当前尽调应该怎样做，找谁做，还是很有考究的。

王峰：你延续投资到这些独角兽的秘诀是什么？你喜欢“独角兽捕手”这样一个称谓吗？你觉得为什么媒体将你称为“独角兽捕手”？

朱啸虎：说假话我们并不认可“捕手”这个讲法，我们和创业者之间都是相反相成，相互成就的关系，没有说谁是捕手，谁是猎物这种讲法。投资人和创业者一定是彼此成就的，没有创业者的努力，就没有我们吹嘘的资本。如今独角兽也太多了，没必要过火追求这个概念。

王峰：你和创业者之间的关系怎样？在你众多的投资组合中，你最欣赏其中哪位创业者或企业家？你给过创业者什么建议？你从创业者身上学到过什么？

朱啸虎：我们过往投过很多十分优秀的开创人。像程维、张旭豪、庄辰超，他们都是十分典型的，他们是有十分强的学习才能的。明天的程维、张旭豪、庄辰超和我们当年投他A轮的时分曾经是完全不一样了。

我们看晚期的中国互联网企业，开展是十分十分快的。一个企业假如一年支出、员工数量或许用户数量增长三、四倍，很多创业者可以驾驭，但是假如增长十几倍、几十倍，甚至上百倍，我觉得很多创业者是驾驭不住的。但是程维，张旭豪，庄辰超学习才能十分十分强，都给我们树立了十分好的典范。

王峰：在你为ofo和摩拜兼并四处呼吁之时，ofo开创人戴威讲过“我觉得作为创业者，我们也十分感激资本，由于资本助力了企业的疾速开展，但是我也想说，我觉得资本也要了解创业者的理想和决计”，你怎样看？ 我国这片创新热土正在发生一场全面而深刻的产业结构变革。

朱啸虎：先在这里廓清一个曲解。之前说兼并，并不是我在四处呼吁。那是在复旦的一个经济学论坛，一个十分私密的学术交流的场所说的，后来被媒体泄显露去的。

说真实的，ofo的投资人都是见过钱的，也已经在一同协作过很多项目，假如创业团队真的是为了公司的利益，情愿持续打下去，哪怕是打到日暮途穷，作为投资人，我们和我们的兄弟基金都会支持究竟的。

王峰：你能否在创业者公司里处于强势心里位置的那一方。你每投一个项目，不遗余力地为创业者站台，甚至冲在最后面鞭挞竞争对手，有时分你的形态像比创业者还创业者。是由于你心中有一个很激烈的一定要赢的执念吗？

朱啸虎：强势是外界对我们的一个曲解。现实上，晚期投资人和创业者一定是更严密的。而且我们金沙江创投的作风是一个赛道只投一家公司，所以我们和创业者的利益也是高度分歧的。

很多时分是创业者需求我们来帮助站台，我们一同磋商，怎样互相配合对公司是最好的，不存在什么我冲到创业者后面的成绩。

王峰：你觉得创业者怕你吗？

朱啸虎：为什么会怕我啊？我们都是相互尊重，互相成就的。刚刚我们也提到了尽调，关于投资人最好的尽调就是去问他投过的创业者。

我们只是在一开端投的时分，前几个月，能够交流更多一点，讨论多一点，真的上了轨道当前，我们根本上都会放手。像滴滴、饿了么，在前期，我们根本上就很少参与了。

我们不断说，创业这件事一定是靠创业者的，我们投资人只是搭便车。在此也感激一切和我们并肩战役的创业者兄弟姐妹。

我们和创业者聊天的时分，有时分的确会成心问一些应战性的成绩，来测试创业者的性情和反响才能。

王峰：金沙江创投是2004年由原亚信科技CEO丁健兴办的，而你是2008年参加的，为什么明天一提到金沙江，大家想到的不是丁健，而是朱啸虎？一个在大众眼里张扬高调的朱啸虎，是如何在办公室内和内敛、委婉的丁健协作同事的？

朱啸虎：林仁俊、丁健和我，我们三个都是金沙江创投的合伙人。合伙人之间互补是十分重要的。

丁健在技术的前瞻性上十分好，他提早好几年就开端关注人工智能，这是他的强项，而且他在技术圈的人脉也十分深沉普遍。

作为创投基金，几个合伙人之间的技艺、社交圈，包括性情，最好能互补，这样大家做出的判别和决策才会比拟综合。

王峰：你在过来不同工夫内怼过不同的人，之前还为ofo和摩拜谁是第一跟Pony争论。你这种敢地下批判别人的性情，是自小就有，还是最近几年才有的？

朱啸虎：需求在这里廓清，我没有怼人，也没这个喜好，更不是这特性格。我事先就是出差看到路上的小黄车有感而发，发了个冤家圈，没想到Pony自动回了，我们就在冤家圈里就这个锁的技术成绩做了一个讨论。

我们完全没有怼人，就是在讲道理，避实就虚在讨论一个技术成绩，真理不辨不明。

王峰：你玩王者光彩下去一言不合就开黑，这能否与你的性情有关？你打游戏是自小的喜好吗？

朱啸虎：从投资角度，游戏自身就是一个很大的赛道，当然很遗憾错过了你兴办的蓝港。我们做晚期投资的，什么新的东西都要去看一下，体验一下，学一下，你才晓得这个产品好不好，为什么能火。

拿王者光彩来说，它是五对五，它的口碑传达效应会十分强，在迅速积聚用户上功不可没。其实还有十分多的细节，外面十分有考究，不玩一定是体验不到的。

我最近也在玩吃鸡，王者光彩10个月做到2000万日活，吃鸡在四五十天就做到这个量级，需求本人去玩，才会真正体验到它们成功面前的缘由。

王峰：最近一个阶段，你总是不时质疑目前区块链项目的用户活泼度和真实社会价值，而少量的区块链创业者则对你的意见表示恶感。甚至英雄互娱的应书岭也在冤家圈评论里直抒己见地说“你老了”。你有没有想过，你这么不看好区块链，没准儿是你真的老了？你有没有留意到，当下区块链范畴的大局部创业者，正是你专注于投资的那个年龄群体——90后？

朱啸虎：作为晚期投资人，我们对任何技术都有猎奇心。但我更关怀的是使用场景。不只是区块链，我见任何赛道的创业者，都会先问他，你要处理什么成绩？这个需求能否真实存在？痛点是不是足够痛？你要先搞清楚这一点，再来看用什么样的技术最适宜。

关于区块链，目前我没有看到一个必需运用这个技术的使用场景，这是一个最大的成绩。而且整个链圈仿佛都对使用场景讳莫如深。

我最怕创业者一下去就讲概念，讲我是做大数据的，做人工智能的，这很多时分都阐明创业者没想清楚他究竟想做什么事情。

所以，创业者关键要想清楚，你处理了什么真实存在的成绩，这个痛点是不是足够痛，你究竟为用户提供了什么价值。

我看过很多这方面的文章，我去年夏天在硅谷的时分，那时分区块链和ICO曾经很热了，我们也去理解过，那时分就找过一些团队聊天。

我以为以太坊算是外面比拟成功的使用了，但是到明天为止技术上还有很多成绩，而且在以太坊上跑的使用，除了发币之外，根本没有其他的使用能真正活泼的。

曾鸣教授之前说得特别好，所谓风口的标志是什么，就是降生一款千万日活的使用，这是一个重要的目标。

任何一个大的细分赛道，假如呈现了一个千万日活的使用，那阐明这个行业真正可以值得关注了。之前挪动互联网就是这样，2007年出了第一代iPhone，2009年呈现了第一款风行全球的游戏，愤恨的小鸟，这是十分标志性的事情。

假如说区块链是一个真的风口，那也一定会降生这样一个千万日活的使用。惋惜，到明天为止我仍然没有看到。

王峰：你之前投资的滴滴、ofo都给传统世界带来了反动性的改动。为什么明天当又一个新的反动呈现的时分不去拥抱它，而是去打压这个方向？当滴滴刚出来的时分也遇到各种成绩，包括政策，包括有乘客遇到过风险；当ofo刚呈现的时分，也呈现了很多乱停乱放，给城管带来了很大压力。为什么这些东西你可以容忍，反而到了新时代，区块链呈现了一些成绩，你却一下子不能承受了呢？

朱啸虎：我们对新技术推进社会开展是不断是乐见其成的，但是中心是要有用户真的喜欢用。

滴滴和ofo的确方便了人们出行，每天都有几千万的用户在运用，这是有很大的社会价值的。虽然晚期会面临一些成绩，但这都是正常的，是可以处理的。区块链最大的成绩就是除了炒币外，没有用户在下面用。

区块链话题上我们发声是由于它和ICO直接相关。假如只是谈区块链技术自身，没有成绩，我们质疑的也不是技术。像“人工智能”的概念之前也火过，30年三起三落，这些我们不会去否认。

大局部区块链创业者，我们问他商业形式，他都是绕很大的圈子，最初很害臊地说发币，发币就是有成绩的。向没有专业投资经历的、所谓的不合格投资人去停止私募，这在大局部的文明国度都是不合法的。

而且，欺负弱者，向弱者收割，我觉得不只是法律不能承受的，品德上我们也没法承受。我们不是有品德洁癖，但我们是有底线的，一是守法的事绝不做，二是收割弱者、欺负弱者的事情我们是绝不做的。

我在冤家圈讲过，瑞波有一个很好的概念，但是异样的究竟有多少真适用户，多少真实买卖在下面跑？

我不断的观念是：首先你想处理什么成绩，然后看处理这个成绩需求什么样的技术，什么样的团队。

王峰：陈伟星和应书岭与你交锋，是由于你仍然处在互联网投资的中心肠位，他们都希望能失掉你的供认。那么，区块链终究有没有让你觉得有价值的中央？

朱啸虎：说假话，我们真心没觉得我们在互联网投资的中心，只是侥幸地抓住了几朵浪花而已。

关于区块链，我们关怀的一直是究竟有没有什么真实使用场景可以落地。没有看到一个必需运用这个技术的使用场景，这是一个最大的成绩。处理了这个成绩，才干够谈价值。

王峰：据我所知，IDG和红杉等大批VC都在规划区块链行业投资，甚至组建了专门投资区块链的项目基金。你们是如何规划2018年投资战略的？比方AI、新批发、泛文娱谁为中心，真的不思索区块链？

朱啸虎：金沙江创投基金不断是专注互联网的，在消费互联网、企业效劳、人工智能等等都有一些规划。

就区块链目前来看，之前李笑来说的很好，不要焦急。我们判别这是个伪风口的能够性比拟大，但即便是个真风口，也不必焦急，任何创新都是要阅历死亡谷的。

帅初也在讲，90%的虚拟货币2年当前会归零，我们讲的是99.99%，不论是90%还是99%，都阐明这是宏大的风险，真正想在外面做成事情的，不论是投资还是创业，到死亡谷右侧再进入，我觉得都是更适宜的。

之前的互联网也是阅历过死亡谷的。亚马逊是96年成立的，但即便你96年没有投，到了2000年互联网泡沫幻灭当前入场，也有很大收益。网易也已经有股价跌破1美元的时分（如今快300美元了），对创业者也是一样，泡沫之后成立的互联网公司，后来也跑出了巨头。

后来的挪动互联网也是一样。在智能机出来之前，还有10年的功用机时代，那时分有创业者做过功用机时代的微信，做到了几千万用户，但是如今这些公司都没有了。

任何科技刚刚开展起来的时分都会有一个泡沫期，然后很快会有死亡谷，创业和投资我觉得都可以在死亡谷的右侧来进入，千万不要焦急，被焦虑赶着入场。

如今市面上一半项目都是区块链，当这些创业者谈到商业形式，最初都羞怯地说发币。我的态度十分明白，支持我们投资的公司发币。再次反复一遍，向没有专业投资经历的不合格投资人私募，在大局部的文明国度是守法行为。