雷锋网按：5月16日，第二届世界智能大会在天津浩大开幕，这场由国度开展和变革委员会、迷信技术部、工业和信息化部、国度互联网信息办公室、中国迷信院、中国工程院、中国迷信技术协会和天津市人民政府共同主办的大会，无疑是一场思想盛宴。

海外外政企学界人士都停止了精彩的分享，而由于不少人反应说第一届世界智能大会少了对话交流环节，此次大会特意在大会下午的主论坛“ 前沿：智能科技与产业创新”布置了阿里巴巴董事局主席马云和中国迷信技术协会党组书记怀进鹏停止一对一对话，围绕智能科技和产业的将来、人才培育、人工智能伦理、区块链等成绩停止了深化交流。

雷锋网 (大众号：雷锋网) 发现本次大会上，马云抛出了不少精彩的言论，例如： 将来五个新范畴将会发作严重变化、人工智能时代需求勇于试错、将来人才培育的主战场在企业而非高校、人工智能带来失业只因你没有预备、中国不应该向美国看齐应该向将来看齐、区块链不是泡沫但比特币是泡沫。 雷锋网整理出对话全文，出现如下：

张玉卓（掌管人）： 最近怀书记和马云主席来天津次数比拟多，我就想先讨教一个成绩，您觉得近一年来，天津有什么变化没有？

马云： 天津的变化挺大的，天津城市越来越洁净，越来越古代化了。城市革新假如人的思想没有革新，最初还是会变回去的。最重要的是看到天津各级政府、企业、市民的观念都发作了变化。过来天津是老工业基地，如今在办智能大会，是思想、举动、效劳认识的变化，在争取引领将来。天津原来国企为主，今后天津将会开展民营企业，开展各种创新型企业，这些东西都是很令人鼓舞的。

论题一：智能科技的将来

张玉卓： 智能科技产业如今如火如荼，开展得十分好，从智能科技产业的技术前沿和产业方向上想讨教一下两位。

怀进鹏： 应玉卓约请，十分困难和马云坐在一同。我方才闭会之前我还讲，和马云对话是一种折磨，我做好辅佐性的任务。

关于这个发问，我觉得我们的社会在处在特别重要的转型时期，我们刚刚阅历了摩尔定律下的集成电路开展、麦特勒夫定律下的互联网，而就在短工夫内，我们的生活又被人工智能改动了。 在这样一个时代，新的考虑和新的焦虑同行，中国在这个转型期面临的严重机遇是观念的严重创新。 正像总书记讲，世界经济减速向以网络信息技术产业为次要内容的经济活动转变，马云也提到天津的思想观念的变化。转型时代，科技无处不在，实践上最重要的，我们面对将来不确定的时分，我们去要考虑如何在这样的一个社会当中赢在转机点，赢在一会儿马云会讲的一些事情上。

马云： 在智能科技开展方向上，我觉得次要是两个方向：技术和产业。首先是技术层面。我以为智能两个字获得好，人有智慧，植物有天性，但是机器只要智能。我们如今正从知识时代走向智慧时代，智慧时代就是体验时代。机器再凶猛也不能够取代人类，机器只要chip，而人类有heart，在过来200年间，人类对世界越来越理解，而在将来200年里，人类将会越来越理解本身。智慧时代不是知识时代的延伸，而是不同的考虑。

我们如今还是智慧时代的前夜，在将来5-10年，世界会发作翻天覆地的变化。如今的人工智能、IOT还处在幼儿园阶段，将来的革新之大超越我们的想象力。 我两年前提到的“五个新”：新批发、新制造、新金融、新动力、新技术，将来五年在产业和技术层面都会发作日新月异的变化。 新制造是IOT时代的开端，芯片、操作零碎、数据、人工智能是绕不开的中心技术，是人类抵达下一个时代的阳关道。 将来IOT时代的芯片和挪动时代的芯片有很大的差别，在智能时代到来时，很多技术会有不同点。

从产业角度来讲，以医疗举例，人类追逐的两大目的是安康和高兴，智能时代将革新安康产业，消灭很多疾病。但是活得久不代表活的高兴，将来机用具备智能后，可以改动效劳业和制造业，将人类从膂力休息中束缚出来。在这个范畴，随着机器工业化，人的任务工夫会大大延长。效劳业和制造业会开展起来，但制造业不会处理失业成绩，大局部的制造业将会被人工智能、机器人所取代。 所以，我本人觉得从产业的角度来讲，将恢复到机器做机器的事情、人类做人类的事情。

  论题二：智能时代人才培育

张玉卓： 智能时代的革新需求人才，所以两位嘉宾第二个讨论的话题是人才，我们国度的人才处于什么样的程度，日后互联网思维，就是在(移动)互联网+、大数据、云计算等科技不断发展的背景下，对市场、用户、产品、企业价值链乃至对整个商业生态进行重新审视的思考方式。如何培育AI人才。

马云： 先说一个坏音讯,中国极端缺乏AI与大数据人才。好音讯是：全世界也没多少AI人才。 如今假如谁通知我ta是人工智能专家，我觉得根本上是瞎说。对将来而言，没有专家，我们很多的专家都是昨天的专家，将来要靠大家的想象力。 但是人工智能时代一定要到来，我们明天必需为这个做好预备，有先驱者，有尝试者、有试错者、有努力者、有斗争者。明天中国益处是在于大家都没有人才的状况下，明天只要学者的考虑，明天只要初步的尝试者，并没有专家，并没有这样的人才。

那年我在贵州，贵州开展云计算、大数据，我觉得就是完全可以，为什么不可以呢？反正全中国也没人才，反正全世界没有人才，你先尝试。谁也没想到电子商务会从杭州起来，谁也没想到深圳会开展成这个样子，只是勇于尝试、勇于试错、勇于应战、勇于对将来停止想象。 在大家都没有这方面的人才状况下，我们需求创新者、勇于尝试者，更多勇于不时考虑的人，所以我觉得中国在这方面是无机会换道超车。

IT（信息时代）思想和DT（数据时代）思想是不一样的，数据时代的思想是让他人越来越弱小，IT时代是让本人越来越弱小，这种是观念之间的差别。所以我们要培育勇于应战将来、问为什么、勇于面对观念差别的人。

如今的教育必需停止变革。过来100年是机器时代、工业化时代，那时的教育次要是教授知识，假如如今还依照这个方式教学，先生出来很能够找不到任务了。将来我们跟人类跟机器比谁聪明，谁记得快，谁背书背得好，谁算得快基本没无机会赢。我们对孩子的教育要发明力、创新力，我们要让孩子有担当力、有责任感，让孩子有家国情怀、有全球观，而这些东西是极端不具有的。

怀进鹏： 马云方才讲得十分好。我觉得就像明天上午完毕的时分天津发布的人才政策规划。在做面向智能的时代、面向经济开展的时代和面向转型的时代这类规划的时分，其实都是在做一个共同的规划，就是人才的规划。

第一，关注生长中的人才，特别是U30（30岁以下精英）这批创新者和创业者，就像马云在20年前创业中国黄页的时分，在他获得成功之前创业和创新十分艰苦。U30这批人没有任何的约束约束，他们的头脑里完全是赢在将来的考虑和创意。第二，关注根底人才。根底人才更无机会推进耐久的发明。   

马云： 我还想补充一点。刚刚怀书记的讲话让我想到我们最近在考虑的成绩。 我们必需用新的消费关系顺应智能时代、互联网时代、大数据时代新的消费力的开展。 上世纪搞“两弹一星”，人才无限，一切人才都在大专院校和科研机构，把最聪明的人聚集在那儿，给他们钱和特殊政策。而明天，创新的主战场不在大专院校，最优秀的人才没有在大学里，由于过来几十年中国教育的提高，优秀人才聚集在企业里。以前是企业跟着大专院校走，将来应该是大专院校跟着企业走、跟着市场走。由于只要在竞争的第一线才有能够降生最先进的技术。 所以，我们不应该一定以为人才在大专院校，人才就是应该在社会上，就是应该在企业界，甚至在民营企业界。

怀进鹏： 我刚刚在会前跟马云交流，他最近有件事情不通知他人，我在这里暴露一下。他刚刚承受以色列特拉维夫大学的声誉博士。我听他人讲他做报告的时分有两次掌声。第一次掌声来自于听国歌，全体起立的掌声。第二次掌声，让他说为什么。

马云： 我只是在以色列讨论了对科技将来、人类将来、战争和绿色的一些看法。 我本人这么觉得，我们的科技人员不要想补偿美国的空白，补偿中国在这儿的空白，干嘛一定要补偿美国的空白，如今美国空白跟我们差不多。我们应该补偿将来的空白，中国人要有足够的自信，我们可以对人类社会的科技艺够找出本人。

论题三、人工智能伦理

张玉卓： 马云说到点子上了，从富起离开强起来的时分，跟踪是有路可寻，无路可寻就是要进入发明的时代，赢在将来，我觉得方才讲得好。我还要讨教一个成绩，这个成绩很多听众希望要问一问，就是智能科技艺进步消费效率，智能科技艺发明效益，但是智能科技也能够会招致一局部员工失业。另外前一两个月，扎克伯格比拟舒服，就是关于隐私方面的成绩，还有比方明天上午科大讯飞庆峰老总讲的，他可以十分准确地分解一团体的讲话，这也会发生一些其它方面的负面的影响。大家对伦理十分感兴味，能不能请你们谈谈。

怀进鹏： 马云最有发言权。

张玉卓： 大家鼓掌请马云讲这个成绩。   

马云： 首先，我觉得决议世界将来的不是技术，而是技术面前的人，是技术面前的理想、梦想和价值体系。所以，我觉得人类对美妙生活的追求、人类对美妙世界的追求、对战争绿色可继续的追求，人类永远会具有，而机器不具有。 人类要有足够的自信。

第二，关于消灭失业的事情，我觉得不是失业没了，而是要有新的技艺出来，你能否做好了预备而已。每次技术反动出来都会得到大批失业，但又会降生新的失业。在每次新技术呈现的时分，人类都恐慌过。机器出来的时分，人类恐慌过。火车、飞机出来，人类都恐慌过， 明天新技术出来，人类仍然会恐慌。

怀进鹏： 电视出来的时分，美国片面恐慌。

马云： 但是，大家想过没有，人类的每次科技提高、每次的技术反动都降生了更多的失业，让人类的生活越来越美妙。我们有时分常常讲要回到现代就好了。你回到现代，你的人均寿命只要30几年，你愿不情愿？我本人觉得我们要有足够的决心，人类对本人要有决心，我们可以面对将来。

更何况明天有很多的成绩我们没有处理方案，是“我们”没有处理方案，是“你”没有处理方案，而我们的后代有处理方案。 在开展进程中，我们会找到处理方案。最近，我发现很多人在恐吓大家。我原本以为普通都是政府机构情愿恐吓大家，我发现很多企业家也情愿恐吓大家，再接下去，人类会被机器沦亡。人类不能够被机器沦亡。机器再牛逼，让它做一个文字出来都不行。我们人类的发明力、对世界的理想、人类的畅想是一定有的，但任何一次技术反动，假如不应对正确、不充沛注重、不提出针对性的处理方案，一场技术反动会招致一场社会反动。这也不是危言耸听。

张玉卓 ：我的了解就是智能科技产业，智能科技自身的技术是最好的技术，当代最好的技术。要有最好的人用到最好的中央，发明美妙的将来。大家工夫差不多了，能不能给大家一个时机，看看哪位想给马云先生提个成绩的？可以举手，提个成绩。我必需得说，这不是我的托儿。

发问： 目前2017年开端区块链行业正在进入一个疾速上升的阶段，区块链的将来终究是什么？   

马云： 这是一个好成绩。我前几天给阿里巴巴员工做证婚，我就讲了一个例子，我们蚂蚁金服有一个工程师，他在相亲的简历上写，本人是工程师，写代码的码农，后果没有人点开他的简历看他是谁，女孩子对他没兴味。他把简历改成我是区块链工程师，一下子收了360多封求爱信。

区块链如今是一个热名词，首先我觉得区块链不是泡沫，但是明天的比特币是泡沫。 比特币只是区块链一个很小的使用，但是它被吹成这样、弄成这个样子，第一我们并不对区块链技术停止深入的了解和理解，明天的区块链不是五年当前的区块链，更不是十年当前的区块链，区块链不是一个宏大的金矿，在我本次涌现的 AI、区块链和物联网热潮不同于以往，将对产业、社会和生活产生真正堪称“颠覆性”的变革。IT 技术人员需要全方位地“换脑”：对原有的知识结构进行全面刷新，全面升级。以为至多在阿里巴巴，区块链必需是一个处理方案，处理在进入数据时代的隐私和平安的处理方案。要把它作为一个给社会带来发明价值的东西，它才有能够变成财富。

而明天很多进入区块链的人把它以为这是未来挣钱的东西，那根本就完了，你首先要想到，它可以处理在数据时代什么成绩？它给企业、给政府、给消费者，给社会带来什么共同的价值，这个才有出路可言。我团体十分看好区块链，阿里巴巴曾经有几年在区块链的研讨，并且我那时分基本没明白什么是区块链，但我听说这东西假如可以处理数据的平安和隐私的话， 我们明天全球区块链专利技术最多的公司是阿里巴巴。由于我们没方法，他人搞的网络信息传达包括社交媒体，不需求区块链，我们做这个互联网金融，我们在阿里巴巴买卖平台几万亿的买卖额，几十万亿的买卖额，没有区块链是要死人的。 所以我们必需要有这个东西，但是我们没去想过这玩意儿可以变成比特币赚钱。所以我本人这么觉得，区块链不是泡沫，区块链必需是一个对社会，对数据、对老百姓、对政府、对企业的一个处理方案。假如你扎扎实实做下去，一定会带来报答。但是明天的区块链变成热名词，不是每个企业都可以从事区块链技术的。但是可以很多人如今在买卖区块链的东西，这也是让我比拟担忧的。

张玉卓： 工夫过得十分快，方才从两位巅峰对话大家可以看出来，一位迷信家，一位企业家，他们不只仅是迷信家、企业家和政治家，他们是思想家。所以是十分具有超前思想引领的企业家和迷信家。让我们再次以热烈掌声感激两位的巅峰对话。

 

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