文／周奕婷

在会议室承受采访的张银海，身体矮小强健，肚子稍挺，一副典型的南方人身体。一开腔说话，便完全推翻对方的印象，声响柔和细腻，语速飞快，带着沪腔。笑起来，玲珑的精致的五官，吞没在近乎正圆形的脸蛋里，显露一张佛系的脸庞。

2011年，李笑来对外高调宣布本人有六位数比特币，被人追捧为“比特币首富”。张银海却诚惶诚恐，给本人取了个网名“点付大头”，生怕他人晓得本人的任务与比特币相关。“你晓得的，我们北方人都胆怯。”他通知网易科技，他的确被吓过。当他还是一名普通的证券买卖员时，他花三十万人民币买下一万个比特币，却被同事一番话话吓到，“这个会被国度抓的”，他立马清了仓。这笔比特币搁在去年年底每个2万美元的价钱计算，他将赚十几亿人民币。

不过他也并没有因而错过完成财务自在的时机，张银海看似柔和的性情中，有南方人的硬气和执着。“点付大头”中的“点付”谐音“推翻”。早年闭门研讨两年比特币后，他像找到一种推翻旧商业形式的力气，四处鼓吹比特币自在对等的肉体。到如今大家蜂拥追捧EOS，他因其“人治”理念，而五体投地。“那时分真是无比孤单。常常说起比特币，就被人当做传销，直接踢出群。”他通知网易科技。

但他很快找到情投意合者，一同成立了比特币创业营。更重要是，张银海找到一种新数字货币Ripple，这让他心奋不已，他取名为瑞波币，还特意为此写了本引见的书，“它可以完成任何国度的货币之间的高效低本钱的兑换”。张银海托海内冤家批量购入。这个早年1分钱买入的币，最高时曾涨到27元，涨幅2700倍，为张银海迅速完成财富积聚。

2015年以太坊刚出来时，他又找到如今链圈红人达叔等，创建国际第一条公链小蚁。五个结合开创人东拼西凑，筹集了60万，钱很快花光了，项目却遭遇监管等多重阻力，差点夭折。最初为增加经济压力，团队磋商留下独一做技术的达叔管理项目，其别人出去挣钱。在熬过两年完全不挣钱的开发阶段，如今小蚁成为中国最被看好的公链项目之一，仅次于红极一时的EOS。

如今的张银海曾经成立了本人的投资基金，每天少量的区块链项目排队寻觅投资。早年创业的经历让他深信，只要无情怀的人，才值得投。就像马云说的，由于置信，所以看见。“将来很多事难以意料，只要追梦者，而不是投机者，会更容易成功。”

张银海承受网易科技周奕婷专访（略有删减）

“我是比特币的信仰者”

网易科技：你是比特币的信仰者吗？

张银海：是的，它不依赖于任何第三方，可以做到可信，不可窜改，实时同步，一切人都可以监视。我觉得它会推翻银行等中介机构。但是中介机构还存在，只是经济模型会被替代，职能十分少，一切的都是自动化的DAC的，审核局部能够还是要。

网易科技：你是瑞波币的命名者，为什么最开端对这个感兴味？

张银海：跨国跨行的银行转账，都要收取很高的手续费。瑞波的技术是，我不碰你的钱，你的钱在你帐户里，是去中心化。我只提供这套技术，经过这套技术你就能把邮件转过来了，它是一个协议公司。所以，我觉得这个能够对我们将来影响会发生很大影响。

网易科技：这是你对瑞波币特别痴迷的缘由？

张银海：我看一个虚拟货币的价值次要看它能否处理其他虚拟货币不能处理的成绩，或许理想生活的痛点。瑞波币其实就是一个零碎。

网易科技：瑞波币如今是不是涨了很多？

张银海：瑞波币涨了很多。刚开端1分钱买进，最高时涨到27元了，涨了2700倍。他的开创人身价曾经超越李嘉诚。

网易科技：比特币和瑞波币有什么区别？

张银海：首先，比特币是区块链的第一个使用。区块链是源于比特币，应该是高于比特币。从目前来看，比特币只能发送比特币。瑞波是可以在任何国度，收发恣意货币，其中也包括法币。瑞波这种数字货币，仅作为一种两头介质。比方人民币换成美金。第一步用人民币买入瑞波币。第二步用瑞波币卖了换成美金，但这当中是一步完成的，就是说用户觉得不到瑞波的存在，直接就是人民币换成美金。

网易科技：数字币对我们的理想生活会发生什么影响？

张银海：如今在日本可以用比特币买机票和水电费。全世界不是一切国度都有领取宝和微信。比方还有非洲国度，互兑换没有银行，不能享用银行转帐效劳，只能用数字货币。比方说中国工商银行转帐到美国的花旗银行，先是经过SWIFT发电报给对方银行，对方银行收到之后两到三天赋能到帐，转帐手续费能够需求8-9个点。再比方一些非洲国度，能够一个首都只要一家银行，全世界能够一半以上的人都没有银行卡。数字货币可处理这个成绩。

网易科技：区块链技术比领取宝或许微信领取有一定技术门坎，怎样样普惠？

张银海：比方最早的时分，我们收发邮件首先放到一个邮箱，或许到邮局，然后邮局要寄到，同城需求半天，寄到美国需求半个月。如今的领取零碎是不是跟这个相似？你先寄到一个中介机构叫SWIFT的邮箱，然后SWIFT发电报，电报发给对方，周期十分长。

互联网可以发送除了价值以外的恣意东西。由于信息可以复制粘贴，但是价值不能。2009年比特币出来，可以让全世界没有银行的中央，只需有网络都可以发送价值，由于比特币也是一种价值，发送价值。

这个技术就像晚期的互联网一样是渐渐迭代的。晚期我接触互联网时，从没想过互联网会改动这个时代。由于我事先接触互联网256K，翻开网页十分慢，我历来没有想过能打网络游戏、淘宝。如今收发价值像收发电子邮件一样容易，是人家曾经完成了。

“ 投资 应该 投守梦者而不是追梦者 ”

网易科技：你投一个项目次要看重哪些方面？

张银海：投资不一定要赚钱。比方你众筹一部电影，众筹的金额到达多少，可以依据你的想法改动。假如你可以金额再大点，可以男配角的名字以你的名字命名等，我觉得这些将来都有能够完成。不一定投资就是为了赚钱，有一些人投资为了贡献。

网易科技：投资不一定看短期利益，还看它的久远价值？

张银海：比方谷歌的商业形式，谷歌的价值是在谷歌降生很多年当前，才呈现搜索引擎的商业形式，才发生价值。不是靠几个风投闭会想出来的，是本人跑出来的。很多东西你不必去预测，由于预测自身就是十分不靠谱的。如今要描画当前的上海，这个自身就有严重的不确定性，所以我们不需求事预测、判别，只需跟随，觉得这个东西有用就行了。

采访者女：投资时对团队有什么要求？

张银海：我不断以为投资的逻辑就是投守梦者而不是追梦者。就是你原来在哪个行业多牛，我根本上不太会投，阐明你不断在追梦。我会投一些守梦者，就是说你不断在坚持做一件事情。我普通投的团队都是好多年坚持做一件事情。我们的想法就是你不要把项目当成生意，当成一个事业来做，比拟靠谱。

网易科技：你有没有做过最失败的投资？

张银海：有啊。当年比特币三十万人民币买了一万个，然后到公司外面，指导跟我讲这个东西国度一定要抓人的。我就把五十万卖了，也赚了十几万，然后投入天津文交所期货，买了一个叫黄河怒吼，后果天天跌停，出来的时分大约四万块钱，这个事比拟失败。

网易科技：你投资时怎样掌握好情怀和理想的均衡？由于团队完全靠情怀做事，不思索实践利益也不行吧？

张银海：区块链做成功的，多少是有点情怀的。事先小蚁的达叔，几十万块钱做了两年，两年多没拿过一分工资，就是给顺序员每个月发工资。没无情怀，能坚持下去吗？

我们当年考的IOTA也是，这个开创人把一切币都分收回去，本人都没有币，然后你们给我捐款，你说这种项目，没无情怀能做出来吗？

网易科技：有的创业者，很多人无情怀，能够力差一些，你也会投吗？

张总：首先我看人品，不是奔着圈钱的目的做的。但是也要看他的才能，某些方面比我强。我才会投。假如你这方面不如我，我一定不投。

“如今投区块链商业形式，投一个死一个”

网易科技：投资时，对项目自身遵照什么准绳？

张银海：我们投区块链的时分，把本人定位成区块链范畴的伯克希尔・哈撒韦。伯克希尔・哈撒韦公司是哪一家？巴菲特。那巴菲特的教师叫格雷姆，他写的一本叫《聪明的投资者》。什么叫聪明的投资者，就是那种价值投资者。我们这个基金也希望做一个价值投资者。详细讲，第一叫看得准，第二叫投得早，第三拿得住。我们想跟这个行业一同生长。

看得准，我们有估值模型，把区块链分红四个层次，第一个叫技术有打破性创新。还有技术创新，技术牢靠，团队执行力高。还有技术牢靠，但是创新才能普通。第四档就是商业形式，我们如今不太投商业形式，由于区块链如今处于萌芽期，你投商业形式，投资一个死一个。就像在很偏的中央开了小区，人都没住呢，你开美发厅，不是死吗？

区块链自身的属性和互联网不同。互联网的使用层价值十分大，协议层价值不大。比方说基于SNTP开发的雅虎和163都在美国上市了，而且市值一度都十分高，做电子邮件的。由于SNTP不免费，但是以太坊或比特币做的一些使用都要免费，所以它的底层面价值十分高。

网易科技：你们如今投区块链的根底设备还是使用多些？

张银海：我们根本上不投使用，只投技术。假如是使用类，必需要契合通证经济学，必需要推翻消费关系。比方一个视频直播。主播很美丽，或讲得十分好，我给你打赏一百块，但是你只能收到二十块。两头各个效劳商都收掉了。但假如做一个区块链直播平台，我直接给你代币，这个代币可以自动转化成一个波动货币。我给你一百块你收到九十九块，其他是以太坊的手续费，这就是推翻消费关系。

技术方面，我们投私有链。联盟链只是一个过渡性方案，不是最终方案。比方互联网最晚期降生时，有家公司说你想上网，必需买我的U盘，你插这个U盘才干上网，这家公司商业形式明晰，然后取得很多风投，是明星项目，它做局域网。最初有家公司说，我不需求U盘就可以上网，后果要U盘的公司就死掉了。就像当年我们用手机的时分，最早HTC用一只笔，然后乔布斯说我们有十只笔为什么还要笔呢？后果大家都不必笔了。所以我觉得联盟链只是过渡型方案，它适用于十分小的场景。

网易科技：你觉得联盟链会消逝？

张银海：不会消逝，如今局域网也没消逝。比方说如今银行零碎外面就用局域网，我不对外开放的。比方说我母公司管理子公司，不希望让他人看到，可以用联盟链。

“EOS 是人治 我不看好 ”

网易科技：你看好什么样的公链？

张银海：首先这个公链必需要处理他人不能处理的成绩。而且我要看开发代码，不只是白皮书。比方有的项目大家都很看好，但我发现它这套实际逻辑上有成绩的，是个矛盾实际。另外，公链要处理分差成绩，就是去中心化的决策和管理成绩。不能说资产上链，然后分列成两条，究竟以哪条为准？比特币分差是由于矿工和开发者有矛盾。以太坊分差是由于用户和开发者有矛盾。用户、开发者和矿工三者的关系怎样树立起来？怎样协调？那就触及到链上管理。所以我们也投了一些电商管理项目。

网易科技：怎样管理？一个编程管理还是需求人员去管理？

张银海：我给你举个例子，比方说我们投了一个叫闪电比特币。首先它有一个11团体的理事会，这11个帐号是一切持币者选举发生的。比方说零碎，任何软件都需求更新和晋级，那一切持币者停止投资。假如大局部人都赞同，这个零碎就自动晋级。假如不赞同就不晋级，这种机制我觉得是链下处置会构成各种成绩。在链上就不会，我们比拟看好链上。

网易科技：公链的扩容成绩是不是也是公链的成绩？

张银海：我觉得不是一个成绩。比特币每秒买卖7-8笔，比特现金扩容到10兆就是它的十倍，就是每秒70-80倍。比特币假如像VISA一样每秒能40万笔，那比特现金每个区块大小要扩容到17个G，那技术上是达不到。扩容阐明是个伪命题，基本就达不到。

那只要别的办法。比方闪电网络，就是线下撮合，一群人打麻将，最初都在链上。另外，闪电比特币提出的这个方向也比拟好，目前每秒支持几千笔买卖，曾经跟建立银行一样了。经过软件晋级，可以到达每秒几万笔，甚至几十万笔都可以。比方2100笔上链是2兆，改成4兆不就是4600笔了吗？那改成8兆呢，就晋级了嘛。

网易科技：你怎样看EOS这条公链?

张银海：EOS管理构造有成绩的，它是一种人治。你有没有发现它的竞选和超级女生很像？我不是很看好。EOS技术上一定比小蚁要凶猛。BM技术程度高，情商比拟低。他事先搞比特股成立理事会，他本人占六位，一共就十一票，他居然出局了。EOS的开展有很多不确定性。它不像以太坊十分开放，一切社区都可以参与。它的节点一共就21团体，可以个人作恶，个人操控这个链，所以我不太看好EOS。

“参与座谈会讲比特币 被当作传销者踢出群”

网易科技：2014年，NEO小蚁成立。你是结合开创人之一，事先为什么有那么强的敏感力，认识到公链的价值？

张银海：事先我们在上海搞了一个比特创业营。事先也是走投无路，抱团取暖。事先搞比特币在中国主流圈根本挺难混下去。大家很排挤这个东西，事先我在一个群讲比特币，它们觉得是搞传销，还没等我把哈佛商业周刊一篇引见比特币的纯技术文章发到群里，他们就把我踢掉了。事先那种气氛，大家比拟孤单，聚在一同搞个比特创业营。

2015年以太坊在中国路演，我们说搞个小蚁。不过，也的确想处理一些成绩。没人情愿投，我们5个开创人，每人投了四万块钱，再加上一个机构投了三十几万，一共是六十几万就把它搞起来了。

网易科技：项目开发进程顺利吗？

张银海：开发进程十分困难，假如是为了钱，一定不会持续做下去，后来坚持了两年。最开端设想做一个众筹的链，比方可以发布股票众筹信息。由于区块链施行同步，不可窜改，全民监视。所以股权众筹一切信息十分复杂，流转快，看得清楚。但国度后来把股权众筹叫停了，我们也不能做了。后来由于区块链在国外开端火了，国度也鼎力支持区块链。后来磋商这个事情就让达叔担任，由于众筹的钱不够用，就留达叔做，我们后来转型做别的项目了。

“我们北方人都比拟胆怯 所以取个网名”

网易科技：为什么给本人取名叫点付大头？

张总：这个很有意思，北方人胆子都比拟小一点。2011年接触比特币，大家都说这个东西国度要抓人的，北方人胆子都比拟小，都用网名。李笑来是南方人，敢大胆对外说本人有一万个比特币。我名字中的“点付”，谐音“推翻”。另一个意思是点对点领取。以前跟达鸿飞一同做的一个项目叫点付，一个钱包，定位为将来的领取宝，恣意货币之间可以相互发送。“大头”就是以前上学时打游戏，比拟喜欢DOTA，所以跟它在互联网思维的影响下，传统服务业不再局限于规模效益，加强对市场的反应速度成为传统服务业发展的首要选择。在互联网思维下，通过对传统服务业的改革，为传统服务业发展创造了全新的天地。谐音。

网易科技：你平常有什么喜好？

张银海：我把豆瓣后面一百名的电影全部研讨了一遍，由于我看电影之前都习气性要看下豆瓣，假如评分太高攀不看了。由于，这么多人选出来的经典能不看吗？一定是对人类有意义的，比方说《阿凡达》，我看了三遍。《阿凡达》跟那个区块链就有结合，是神在人人间的化身，这不就是区块链外面的数字身份吗？

网易科技：《阿凡达》跟区块链之间有什么关系？

张银海：《阿凡达》是来源于一本书叫《雪崩》。《雪崩》是1995年互联网刚开端成立的时分，《雪崩》外面讲，每团体都有两个身份，一个是真实的身份，一个是在虚拟世界的身份。《阿凡达》是不是套上头盔，他就是另一团体，区块链很相似。你区块链上有一个虚拟的数字身份，区块链下又有一个真实的身份 。